• #1

Wann hört "Appetit holen" auf und fängt "Fremdgehen" an?

Ich (36) bin jetzt seit 3 Jahren mit meinem Freund (38) zusammen. Am Anfang unserer Beziehung lief alles wunderbar. Wir haben uns super verstanden und ergänzt und hatten auch ein sehr ausgeprägtes und intensives Sexualleben. Dann plötzlich vor ca. 1,5 Jahren hatten wir von einem auf den anderen Tag keinen Sex mehr. Das hat sich bis jetzt auch nicht mehr geändert. Mein Freund behauptete immer, er hätte zu viel um die Ohren. Er hat sich selbständig gemacht und Anfangs lief es nicht so gut. Mittlerweile hat sich das aber geändert und er kann sich vor Aufträgen kaum noch retten. Daher behauptet er jetzt, sei zu müde vom vielen Arbeiten und zu alt. Er läßt mich gar nicht mehr an sich heran. Da ich zu Hause für die Buchhaltung zuständig bin, habe ich auch Einblick auf seine Konten und Kontoauszüge. Dabei ist mir aufgefallen, dass immer wieder Beträge von einem bestimmten Bezahlsystem abgebucht wurden, mit dem ich nichts anfangen konnte. Als ich meinen Freund darauf angesprochen habe, sagte er, dass es sich dabei um einen Service eines PC-Hilfe Forums handelt. Ich habe mich damit dann erstmal zufriedengegeben, da es ja auch zu seinem Beruf passt. Es war jetzt auch fast ein Jahr Ruhe mit diesen Abbuchungen. Vor vier Wochen wurden dann wieder Beträge von einem anderen Dienst abegebucht. Dazu sagte mein Freund, das müsse ein Versehen sein. Daraufhin ließ ich die Beträge in seinem Auftrag zurückbuchen. Letzte Woche kam dann eine Mahnung von diesem Bezahldienst und es stellte sich heraus, dass dieser Erotikportale betreibt. Ich war entsetzt. Damit habe ich gar nicht gerechnet. Ich hätte ja vielleicht damit leben können, wenn er sich einfach nur ein paar Anregungen für uns holt. Aber wie gesagt bei uns läuft ja gar nichts mehr. Da die Mahnung jetzt gezwungenermassen bezahlt wurde, wurde sein Account auf diesem Erotikportal wieder freigeschaltet. Da mich das ganze sehr beschäftigt und ich neugierig geworden bin, auf was er denn so steht, bin ich ein weiteres Mal sehr geschockt worden. Nicht nur dass er sich dort Videos angeschaut hat, nein er hat auch noch mit den Frauen gechattet und sich ernsthaft mit Ihnen verabredet, in der Zeit, wo wir schon ein Paar sind. Er hat Fotos und Telefonnummern getauscht und konkrete Verabredungen getätigt. Muss ich sowas als Partner tolerieren oder ist das nicht doch schon fremdgehen. Ich bin ziemlich verzweifelt und weiss einfach nicht mehr weiter. Aber lieben tu ich Ihn immer noch. Ich fühle mich nur verraten, benutzt und sehr verletzt.
 
G

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  • #2
Oh Gott liebe FS, beende die Beziehung. Das war schon vor 1,5 Jahren der Fall. Du kannst nur gehen und schauen,was er macht, Kontakt abbrechen. Das ist schrecklich. Bitte zweifle nicht an dir, höchstens, dass du so viel Vertrauen hattest und nicht früher genau geguckt hast. Sex ist der Kleber einer Beziehung und ein gutes Barometer. Alles alles Gute!!!
 
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  • #3
Tja, hier spricht ein "geläuterter" Mann zu Dir!

Ich war in meiner Ehe in der Situation Deines Partners. Nach 11 Jahren war bei uns die Luft raus. Ebenso, wie bei Euch, seit einiger Zeit kein bzw. so gut wie kaum Sex. Ich suchte andere Wege, so wie er. Das, darüber reden, hatte ich und auch sie leider verlernt.
Seit 2008 sind wir geschieden.
Ich bin wieder in einer guten Beziehung und habe mir geschworen, dass mir soetwas nie mehr passieren wird!
Sobald ich merken sollte, dass es zu derlei Entgelisungen kommt, würde ich mir ihr darüber sprechen bzw. die Beziehung, aös gesunde Beziehung, in Frage stellen.

Rede mit ihm darüber und fordere von ihm konsequent eine Stellungnahme!

m/41
 
G

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  • #4
Liebe FS,
Mir tut das wirklich sehr Leid für Dich! Ich denke, Du kannst Dir Deine Frage auch selbst beantworten! Für mich ist das, was Dein Freund gemacht hat Betrug! Sogar noch schlimmer, als wenn er im Rausch mit einer anderen Frau rumknutschen würde! Er hat es BEWUSST gemacht, mehrmals, ohne auch nur ein schlechtes Gewissen zu haben! Du warst ihm scheiß egal, übe rmehrere Monate! Anstatt eure Beziehung zu kitten, hat er anderen Freuen seine privaten Dinge weitergegeben und wollte sichmit ihnen verabreden! Was willst Du denn noch alles mitmachen? Das ist ein klarer Fall von Betrug!
 
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  • #5
Wenn ich mir anderswo "Appetit holen" muss, passt es in der Beziehung nicht - mehr ist dazu nicht zu sagen.
 
G

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  • #6
Liebe FS,
als Frau kann ich deinen Kummer sehr gut nachvollziehen. Ich wäre auch am Boden zerstört und zutiefst verletzt.
Noch vor einigen Jahren hätte ich dir dazu geraten, die Beziehung sofort zu beenden. Jetzt bin ich mit meinem Urteil nicht mehr ganz so hastig. Keine Ahnung, ob das nun Altersweisheit oder Altersschwachsinn ist?
Wie du es beschreibst, sehe ich auch eher schwarz für eure Beziehung. Falls du ihn aber sehr liebst, würde ich noch einen Rettungsversuch starten. Selbst wenn der scheitert, so könntest du dadurch wenigstens mehr Klarheit gewinnen und könntest dir zukunftig nicht vorwerfen, nicht für eure Liebe gekämpft zu haben.
Ich würde ihn noch einmal um ein ausführliches Gespräch bitten, wo ihr alle Dinge auf den Tisch legt. Das würde ich richtig planen, nicht so zwischen Tür und Angel. Und ich würde mich an deiner Stelle bemühen, ihn nicht gleich mit Vorwürfen zu überhäufen, sondern ihm die Chance geben, mal ganz in Ruhe zu schildern, wie es in ihm aussieht und ob er noch etwas für dich empfindet.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man nur in so einem ruhigen und sehr direkten Gespräch zum Kern der Dinge vorstößt. Sobald man mit (wenn auch noch so berechtigten ) Vorwürfen anfängt, geht das Gegenüber nur noch in Verteidigungsposition und man erfährt gar nichts mehr.
Vielleicht wird er dir sagen, dass er dich nicht mehr liebt/begehrt. Das wäre schlimm, aber dann wüsstest du es wenigstens und könntest deine Konsequenzen ziehen.
Hoffentlich ist er wenigstens ehrlich zu dir, denn das wäre das Mindeste, was du nach so einem Vertrauensbruch von ihm verlangen kannst.
Ich bin auch schon hintergangen und betrogen worden und weiß, wie weh das tut. Je älter ich werde, desto unverschämter finde ich es, wenn jemand so mit meiner kostbaren Lebenszeit umgeht. Wir leben nur einmal. Und die Jahre, die man sich in einer Partnerschaft wähnt, die eigentlich schon längst nicht mehr den Namen verdient hat, sind unwiderbringlich verschwendet.Es ist einfach unfair, mit dem Leben eines anderen Menschen so achtlos umzugehen! Ich wünsche dir sehr, dass du (so oder so) wieder glücklich wirst !
 
G

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  • #7
liebst du ihn? dann rede mit ihm. sag ihm wie sehr du ihn vermisst. weil, irgendwie ist er ja nicht da. bei dir. nicht so richtig. versuche da ein wenig klarheit in die beziehung zu bringen. ev. mit hilfe anderer. paarberatung o.ä.

setz dich ins stille kämmerlein. was wenn die beziehung wieder "gut" wird. willst du das noch? kannst du ihm vertrauen?

kannst du ihn noch lieben, mit dem wissen dass du jetzt hast?

w53
 
  • #8
Wenn ich mir anderswo "Appetit holen" muss, passt es in der Beziehung nicht - mehr ist dazu nicht zu sagen.

Dem kann ich mich nur anschließen...

Von diesem "Sprüchlein" halte ich ebenfalls rein gar nichts. Ich bin allerdings auch eine Frau, die mit Pornographie und deren Konsum des Partners absolut nichts anfangen kann, dies nicht dulden würde.

Du tust mir sehr leid, aber wenn das einmal angefangen hat, so wird es für den Mann oftmals schwer, sich diesen Reizen plötzlich zu entziehen.
 
G

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  • #9
Liebe FS,

auch ich kann Dir nur den Rat geben, Dich von so einem Lügner und Betrüger sofort zu trennen.
Ehrlichkeit sollte der Grundstein einer Beziehung sein.

Viele Grüße

w48
 
G

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  • #10
Ich wollte als ich den Threadtitel las, ganz generell schreiben, dass es erstmal jeder für sich selbst festlegen muss, inwieweit er flirten und anderes toleriert. Aber Nummern austauschen und sich verabreden auf Erotikportalen ist doch eindeutig. Hier gehts ja auch nicht darum, dass er eventuell Pornos guckt, worüber man sicher sprechen könnte.

Ob er jetzt schon fremdgegangen ist oder nicht spielt da kaum noch eine Rolle, es ist für die meisten Leute so schon zu viel. Allerdings sollten Sie ihn konfrontieren und auch nachfragen, so schwer und schmerzhaft es ist. Einerseits haben Sie dann Gewissheit und vor allem wissen Sie, ob sie sich nicht vielleicht doch bei ihm mit etwaigen Krankheiten haben anstecken können (können nicht nur beim Verkehr übertragen werden).

Er hat sie angelogen, zwischen ihnen beiden läufts körperlich nichts mehr und er interessiert sich für andere Frauen. Es ist auch kein "Ausrutscher", sondern läuft bereits seit langer Zeit. Ich würde Ihnen eine Trennung raten.
 
G

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Gast
  • #11
Frag Dich nach Deinen Werten.
Ob das was Dein Partner tut , wie er Dich verletzt, an zu sprechen, zu verzeihen ist?
Ob Versöhnung, Neustart möglich wäre? Ja, ob er Dich liebt und Du Ihn?
Ob so ein Verhalten dazu passt ?
Bei mir selbst wird da die Luft recht dünn, wenn ich lese, was da läuft.
Ich bin irgendwo nicht mehr bereit, sehr weit mit zu gehen.
Denn dabei gebe ich meine Ideale auf. Und dazu bin ich nicht bereit!
Ich habe keinen Partner im Moment, aber schon in Kontakt mit jemand zu kommen,
ist schwierig unter solchen Gesichtspunkte.
Wie schnell wird gescherzt, an gemacht, über sexuelle Dinge versucht zu sprechen, obwohl ich den Mann nicht kenne.Es wird versucht aus zu loten, wie tickt diese Frau sexuell, so mein Gefühl.
Das entspricht mir nicht, und lässt sehr tief blicken, wie es weiter verlaufen könnte,
genau in die Richtung , die Du beschreibst.
Solche Männer sollen auf Ihre Weise Ihr Glück suchen.Nicht mit mir!
Da bin ich mir sicher!
w51
 
L

Löwin

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  • #12
Ja, das ist hart.
Mein Exmann sgate auch immer, "er sei sich keiner Schuld bewusst"...oder: "Ich bin mit mir im Reinen".
Gut, wenn man das sein kann, wenn man seine Frau mit einem viermonatigen Säugling betrogen hat (zumindest in meiner Definition)
Es gibt keine absolute Wahrheit.
Er sieht seine Welt eben so, wie er sie sieht.

Und Dir bleibt nichts anderws übrig, als dich zu fragen, ob du mit seiner Sichtweise leben kannst.

Trenn Dich, sonst sind da noch viel mehr Verletzungen vorprogrammiert. Ich spreche aus Erfahrungen.
 
G

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  • #13
Dem kann ich mich nur anschließen...

Von diesem "Sprüchlein" halte ich ebenfalls rein gar nichts. Ich bin allerdings auch eine Frau, die mit Pornographie und deren Konsum des Partners absolut nichts anfangen kann, dies nicht dulden würde.

Du tust mir sehr leid, aber wenn das einmal angefangen hat, so wird es für den Mann oftmals schwer, sich diesen Reizen plötzlich zu entziehen.

Dem kann ich als Mann (49) nur zustimmen. Es geht, aber es bedarf dazu - wenn es überhaupt gelingt - einer vertiablen Krise. Es ist ähnlich wie mit dem Rauchen: aufhören können sehr viele erst dann, wenn sie zum ersten Mal ein ernstes gesundheitliches Problem hatten. Dann klingelt gewissermaßen der Wecker... vorher extrem selten. Leider.
 
G

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Gast
  • #14
Fremdgehen beginnt meines Erachtens in der wiederholten, bewussten Vorstellung vom Sex mit
einem anderen Partner.
 
G

Gast

Gast
  • #15
Bin wieder mal aufs höchste entzückt wie eine Beziehung von Frauen definiert wird die sich hier als Moralapostel zur Verfügung stellen , den Partner diese mieses Schwein am Besten gleich noch aufknüpfen..


Hmm, gute Ratschläge liebe FS ...schmeiss ihn raus..falls ihr sonst eine gute Beziehung habt, vielleicht Kinder habt und Lebensumstände die dir vielleicht im nachhinein auch kein besseres Leben prognostizieren egal..mach schluss..und falls es dir wieder passieren sollte..mach auch wieder schluss...irgendein grösseres Problem findet sichfast immer zum schluss machen..

Sieht man ja an den trennungsraten



Eigentlich sollte es in der Ehe heissen..in guten Zeiten ja, in schlechten Zeiten auf keinen Fall..


Aber vielleicht gibt es ja noch andere Lösungen dafür, das dein Mann oder Partner seinen sexuellen Reiz oder Trieb so ausleben kann das er dich damit weder hintergeht und auch auch nicht verletzt...das ist zwar mit etwas Arbeit , unangenehmen Gesprächen und vielleicht nicht schmackhaften Änderungen verbunden aber wenn ihr sonst eine gute Beziehung führt und viele Lebensumstände daran hängen würde ich es zumindest versuchen.
 
G

Gast

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  • #16
Die körperliche Beziehung ist einfach Gradmesser einer Liebe- und das unabhängig vom "Können"! Aber wenn man nichts mehr Gemeinsames WILL, ist der Zug fast abgefahren. Gut möglich, dass er Deine sonstige Hilfe schätzt. Hast Du einen regulären Job? Machst ihm die Buchhaltung zusätzlich? Nimmt er sich Zeit für Dich, für Euch? Wenn nicht, sieht er das als Verzicht Deinerseits, erkennt es an? oder ist nur so pampig ignorant wie #14?
Du darfst auch auf Deine Kosten kommen!! Musst nicht aus der Konserve Deiner Vergangenheit leben! Dazu neigen wir Frauen viel zu sehr!!!
 
  • #17
Du bist 36 und hattest 1,5 Jahre keinen Sex. Ich bin über 50 und hatte noch nie in meinem Leben eine so lange Pause. Warum hast Du die Beziehung (wenn man noch von Beziehung reden kann) nicht schon lange beendet. Willst Du warten bis er vor Deinen Augen rumvö...?
 
G

Gast

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  • #18
kann mich #14 nur anschliessen und bin auch mal wieder sehr erstaunt darüber, wie im 21. Jahrhundert immer noch die alten Klischees bedient werden: Treue und keine Fehltritte auf Lebenszeit, Sex= Gradmesser der Liebe, Fehltritt=Schlussmachen, Männer=Schweine etc. pp!!!

Ich kann dir aus eigener Erfahrung nur folgende dazu sagen:

Natürlich ist diese Siatuation alles andere als schön, doch mit 100% Sicherheit hat es einen Grund warum dein Partner sich so verhält bzw. verhalten hat. Und dieser Grund hat zu 100% auch etwas mit DIR zu tun (kein Vorwurf, nur Tatsache!), denn zum Sex gehören nun mal eben 2.

Generell ist es absolut normal, dass der Sex in einer 3-jährigen Beziehung nimmer so ist wie zu Beginn. Das ist nicht ungewöhnliches oder "unnormales". Wenn du 3 Jahre jeden Tag Nudeln isst, schmecken sie dir auch nimmer so wie am 1. Tag, was nicht heisst, dass du nie wieder welche essen wirst bzw. sie dir nicht wieder schmecken können.

Die wirklich meisten Beziehungsprobleme entstehen dadurch, dass man NICHT miteinander redet. Insofern gilt jetzt nur eins: fang nicht an bzw. höre direkt wieder damit auf in tiefes Trübsal zu verfallen und u. U. die sogar die Schuld zu geben. Das hilft dir nicht weiter. Stattdessen: suche aktiv das Gespräch mit deinem Partner und frage ihn, warum er das gemacht hat und was ihm bei dir anscheinend wohl gefehlt hat. Und hier gilt es wirklich "die Hosen runter zu lassen" und Klartext zu reden und seine Wünsche, Sehnsüchte als auch Unzufriedenheit deutlich aus-/anzusprechen.

Wenn es deinem Partner leid tut, er die Beziehung weiterführen will und du ihn liebst, dann wirf diese Beziehung nicht einfach weg! Sex ist kein Gradmesser der Liebe oder Beziehung, dazu gehören noch ganz, ganz viele andere Dinge.

Sollte bei Euch der Sex vielleicht einfach langweilig geworden sein, dann lies einfach mal das Buch "Intimität und Verlangen" von David Schnarch! Mir hat das sehr geholfen! Habe ähnliches erlebt und kann deine Lage daher gut nachvollziehen. Ist kein einfacher Weg, der vor dir/ Euch liegt, aber er ist machbar ..... wenn IHR wollt!
 
G

Gast

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  • #19
Ihr seid erst seit 3 Jahren zusammen und er macht diese Spielchen seit 1,5 Jahren? Ganz ehrlich, Sachen packen und weg oder ihn rausschmeißen, absolutes no go. Wie soll denn eure gemeinsame Zukunft ausschauen, wenn er solche Aktionen schon nach so kurzer Zeit macht?
 
  • #20
1,5 Jahre kein Sex? Na das wäre mit mir nicht gut gegangen! Und nebenbei holt er sich (bezahlten) i-net Sex.....
Ich verstehe dein Frage ganz und gar nicht, meine Liebe, denn bei dem Typen ist was oberfaul!
 
  • #21
Warum geht der Mann seiner Freundin sexuell aus dem Weg? Seit immerhin 1,5 Jahren. Mit blöden Ausreden? Sie möchte ja gerne und nähert sich ihm auch immer wieder mal mit Lust und Begehren. Man kann also nicht sagen - sie wäre lustlos und er passt sich nur an.

Ich finde es verwirrend, wenn er auf Erotikportalen rummacht um Sexkontakte zu knüpfen und seine Freundin sexuell ignoriert während sie zuhause willig und sehnsüchtig im Bett liegt. Was ist da der Antrieb des Mannes?
 
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